30 глав АСТ: интервью с Мирзакаримом Норбековым

«30 глав АСТ» продолжаются. Это серия встреч с писателями и знаковыми авторамииздательства, приуроченная к 30-летнему юбилею АСТ. И сегодня у нас в гостях — Мирзакарим Норбеков.

— Мирзакарим, здравствуйте! 

— Здравствуйте! Я вас приветствую! 

— Рады вас видеть. Давайте начнем разговор с вашей последней книги «Опыт дурака». Она объединяет ваши самые известные работы. Это новое издание 2020 года. 

— Я ее первый раз вижу. 

— Такой внушительный талмуд. А «Опыт дурака»... Опыт какого дурака? Кто дурак: читатель или вы? Или кто-то третий? 

— Конечно, я. Почему? Могу рассказать. В детстве я терпеть не мог футбол или когда все дружно гоняются за чем-то. Мне было интересно первые две минуты, на третьей — было уже скучно, на четвертой — я отходил в сторону. Со временем за такое поведение (за фразы, что футбол — это скучно, волейбол — это скучно) меня прозвали Балбесом. Это была моя первая кличка. Вы знаете, в любой деревне дурак один. Но еще есть два его ученика. Это для того, чтобы, если наставник подохнет, они могли встать на его место. У меня было двое друзей, и у одного из них тоже была кличка Балбес. Вот два Балбеса, мы встречались: я подмышкой с какой-то книгой выходил, он выходил из своего двора. Рядом все ребята играли, а мы вдвоем сидели, обсуждали. Впоследствии он стал проректором одного института, профессором. Я тоже по нескольким наукам сделал докторские. И сегодня я взял детскую кличку — Балбес, дурак. Вот вы скажете, что вы умный человек? Скажете?

Видеоверсия интервью. Наш гость Мирзакарим Норбеков.

— Я умный человек.

— Знаете, только что вы столько негатива в свой адрес собрали, потому что все считают себя умными! Попробуйте, как умный человек, что-то сказать — тут же вас принимают в штыки, и снайпер берет на прицел. А вот если я скажу, что я дурак, то никто и не захочет со мной конкурировать. То есть для того, чтобы спокойно жить, надо быть дураком. Все тебя оставляют в покое. С дурака же нет спроса!

И вот такие, как я, мои друзья, создали клуб с названием «Клуб миллионеров». Ему уже 25 лет, и ни одного успешного миллионера со стороны мы в него не принимали. Все сами стали успешными. Кто-то в личной жизни достиг успеха, кто-то — в бизнесе. У кого-то в кармане 100 долларов, но как отец он великолепный человек. Мы таких называем самый успешный человек. У кого-то сотни миллионов. В книге я отражаю не только мои наблюдения, но и моих успешных друзей. А их количество приближается к тысяче.

— То есть если я вступлю в ваш клуб, то я тоже стану миллионером?

— Вы знаете, в самом человеке и есть все его возможности. И у вас, Никита, и у нашего читателя есть два выбора. Первый, самый легкий, — повторять то, что делают другие. И другой, самый тяжелый, — путь дурака. Кто такой гений? Это признанный дурак. Любая гениальная идея вначале воспринимается как идиотизм, как ненормальность. Любой гений есть тот дурак. В одном случае он еще не реализовался. В другом — остается тем же дураком: думает как дурак, поступает как идиот, но есть результат. То есть на одну и ту же вещь можно со второй стороны смотреть, с третьей, четвертой, пятой...

Вот вы меня спросили: «Как вы стали писателем?» Я не писатель. Знаете, кто-то пишет ради того, чтобы писать. Кто-то пишет, чтобы получить призвание или славу. Я пишу ради одной вещи: поменьше болтать. Я пишу и показываю: вот так среднестатистический человек поступает, вот так неудачник поступает, вот так бездельник поступает. Ищи внутри себя этого бездельника, ищи этого злого завистника, ищи... Вот если вы женаты, то вы являетесь собственностью своей жены. Что вы на это скажете?

— Не соглашусь. Скажу, скорее, партнер, спутник. 

— Сразу я Никиту поймал в его скрытом желании оставаться с женой, но при этом направо и налево гулять.

— Нет-нет. Я верный семьянин.

— Значит вы признаете, что принадлежите своей жене. Вы посвятили себя своей жене, она посвятила себя вам до конца своей жизни. Вы согласны?

— В таком смысле да.

— Просто одну и ту же суть можно по-разному подать. А психолог — очень опасный человек во время общения. Он задает какой-то дурацкий вопрос, а с другого ракурса со снайперской винтовкой наблюдает. Как высовываетесь, он понимает, что поймал вас на мотивации.

Я всегда говорю, что в первую очередь создаешь семью, делаешь детей и одновременно открываешь собственный бизнес. Почему? Когда ты сидишь на наемной работе, тебе очень-очень трудно содержать семью. Наемным работником работать легко на первый взгляд, а на самом деле это кошмарно тяжело, когда ты, как Жучка, привязан к рабочему месту. И дадут отпуск или нет, неизвестно. Ты до конца своей жизни почти привязан, раб.

— Но не все же готовы быть предпринимателями и бизнесменами? Это нужны и жилка, и хватка. И вообще, нужно что-то предложить свое, чтобы бизнес был успешным.

— У всех есть эта жилка. В этом деле я уже собаку съел. Более тысячи успешных бизнесменов по всему миру выпустил ваш покорный слуга. А книгу пишу именно для моих любимчиков, для них, чтоб меньше болтать. Вот сегодня мы с вами общаемся, а через четыре дня мы уходим в поход. Возьму рюкзак — и вперед. Нам предстоит 100-150 километров пройти пешком. С одной стороны предгорье, с другой — пустыня. Есть еще озеро длиной где-то 300 километров. На остановках во время отдыха будем на вопросы отвечать: у кого-то вопрос по воспитанию детей, у кого-то вопрос по бизнесу.

— Вы идете в поход не с семьей, не просто отдохнуть, а с учениками?

— Конечно. Надо приятное с неприятным совместить. Приятное — ходить, неприятное — заниматься их вопросами. Иногда наши беседы длятся до утра, от заката до восхода. Мы обсуждаем бизнес, обсуждаем современные условия бизнеса. Вот сейчас я нахожусь под Ташкентом. Через три-четыре дня из разных стран будут собираться мои ученики: кто-то — из Турции, кто-то — из Новороссийска, кто-то — из Болгарии. К сожалению, этот карантин мешает и еще долго-долго будет аукаться. Страны на два-три месяца закрылись, а в экономическом плане еще два-три года уйдет на восстановление. Сейчас все начало уходить безвозвратно в территорию интернет-пространства. Ваш покорный слуга — один из пионеров таких занятий. Мы в центральном офисе «Ростелекома» снимали комнату и платили три тысячи долларов в сутки за 512 кбит скорости. Вы представляете?

У нас было шесть абонентов, и из Америки в том числе. Мы сидели, беседы проводили. В те времена десять дней нашей беседы обходились нам в десять тысяч долларов. Нам тогда говорили, что у нас с головой непорядок. А сейчас? Сегодня уже более 70% бизнеса ушло в онлайн-режим.

— Вы доктор психологии, и у вас много регалий. При этом в вашей книге максимально легкий язык. Например: «Убедительная просьба, людям, с обрезанным чувством юмора, кастрированных оптимизмом, особенно очкарикам, не рекомендую эту книжку». Очень легко написано. Как так получается? Вы человек ученый и при этом так легко пишите.

— Когда я говорил о своей теории обычным языком, меня спрашивали: «Ой, это психология. А вы психолог?» Я говорю: «Нет. Я просто человек». Приходилось докторскую по психологии делать. А другой говорил: «Это же педагогика. А вы педагог?» Приходилось по педагогике докторскую делать. Знаете, что можно услышать от конченного идиота? «Ох, эта философия!» Если вы услышите от кого-то «Ох, эта философия!», знайте, что вы общаетесь с шаханшахом идиотов. Царь всех наук — философия. Вы согласны?

— Конечно.

— Мудрость человека проявляется в виде философского мышления. Например, основателя кибернетики, создателя алгебры аль-Хорезми (его книга «Аль-Джабр» в европейских языках стала алгеброй) спросили: 

— Вы говорите, что все можно считать по математике?

— Да.

— Чушь! Я вот люблю девушку. Как можно ее математически посчитать?

— Хорошо. Все, что о ней скажешь в самом начале, я возьму за единицу. Все, что дальше скажешь, буду умножать на десять. Скажи, что для тебя является самым главным у нее?

— Воспитанность.

— Это единица. Дальше что?

— Образованность.

— Умножаем на десять, ноль добавил. Еще.

— Она из богатой семьи.

— О, еще ноль. Дальше.

— Она красивая, высокая.

— Отлично! Уже в тысячу раз лучше в сравнении с просто воспитанной женщиной. Еще. 

И, когда число довели до миллиона, аль-Хорезми сказал: «Давай так. То, что является главным, то что взяли за единицу, давай уберем». И убрали единицу. От этой современной, цивилизованной, культурной принцессы что осталось?

— Ноль.

— У любого успеха, у любого достижения есть главное, которое не требует денег, высшего образования, не требует окончания Оксфорда, ничего не требует. Самое главное — это лидерские качества, которые мы всегда берем за единицу.

— Я, кстати, заметил вашу библиотеку. Она для красивого фона? Или эти книги вы действительно читаете?

— Они все у меня прочтенные, и не один раз.

— А что это за книжки? Это собрания сочинений?

— Здесь Айзек Азимов, Рэй Брэдбери, Урсула Ле Гуин, Роберт Хайнлайн. Ну, сами видите... Самые потрепанные, самые пожелтевшие книги, они у меня самые ценные, потому что я их штудировал в свое время. 

— В книге «Опыт дурака» вы, в частности, описываете методику о том, как избавиться от очков, как вернуть себе зрение. У вас были очки? Вы на себе это проверяли?

— Мне сейчас 63, и все мои друзья начинают уже в карманах копаться и очки искать. Когда в прошлом году собрались мои одноклассники, оказалось, что абсолютно все очкарики. Это раз. Во-вторых, особенно своим детям запрещайте, пожалуйста, пользоваться этими гаджетами. Они начинают ползать на четвереньках и первым делом набрасываются на гаджеты. Если хорошенько посмотреть, на самом деле монитор телефона — направленный лазер в глаза ребенка. Из глазного дна вот этот лазер регулярно делает решето.

Я заметил, что у всех моих внучек резко упало зрение. Приходилось их всех отправлять в Центр Норбекова. Для них я дедушка. Когда они чего-то не хотят, я не могу их заставлять. Дедушка и бабушка могут давать только любовь. А в некоторых случаях нужно немножко приструнить.

Многие думают, что я народный целитель и занимаюсь только зрением. Нет. Просто-напросто это одна из первых моих книг. Моя специальность — человек. В первую очередь причину ухудшения зрения надо убрать. Зрение — просто цветочки. Источники находятся совершенно в других местах: в позвоночнике, в печени, в поджелудочной — их тьма. Когда человек приводит в порядок другие органы, зрение очень быстро начинает восстанавливаться.

Примерно 10-15% говорят: «Мы боимся, что зрение стало ухудшаться». Корят себя: «Я дурак, я сам лентяй». Ведь, если человек восстановил зрение, а через годы заметил, что оно ухудшается, значит он обрадовался и опять начал жить по образу, которое привело к ухудшению зрения. Причину надо устранить. А ухудшение зрения — это не причина, это следствие.

И по всем болезням так же. Например, человек открыл бизнес, женился, детей нарожал. Но, если бизнес он свой обанкротил, значит что-то сделал не то. Механизм человеческой жизни абсолютно везде одинаковый. Микромир, Солнечная система и атом абсолютно одинаковы. Точно так же успех и поражение по единому закону работают: в одном законе идешь справа налево, а в другом — слева направо.

— Еще вопрос о зрении... Поскольку я тот самый очкарик, сейчас я в линзах. Есть ли какие-то упражнения легкие, которые могут позволить как-то снять напряжение, которые можно, в принципе, всем делать? Я помню в школе был мальчик: он руки тер и к глазам прикладывал, говорил, что это помогает. Поэтому мне у вас интересно спросить, как у специалиста. Сейчас одно интервью закончится, будет другое. В перерыве, что поделать мне и нашим зрителям, чтобы глаза отдохнули? Их закрыть просто? Или вверх-вниз поводить? Что нужно делать?

— Самое лучшее — взять мою книгу. Там написано в двух словах. Прежде чем сделать пятиминутные упражнения, мне приходилось и приходится иногда по пять дней объяснять. Надо, чтобы человек правильно делал, а не просто ради любопытства: поможет — не поможет, есть польза — нет пользы. А то два раза направо-налево глазами сделают и говорят: «О, я же знал, что эти упражнения не помогут!» Очень часто люди так поступают. Чтобы они начали получать пользу, им нужно заткнуть сомнение, заниматься дальше, и дальше, и дальше. И тогда пойдет результат. Иногда подготовительный этап занимает больше времени: объясняется психофизиология, объясняется, как работает эмоция и на что действует, объясняется, как работают мысли и на что влияют, как работает сомнение и как действует. Многие, не меняясь, хотят получить и достичь чего-то. А в клубе миллионеров я им говорю: «Друзья, вы должны сами меняться. Пересмотрите свои взгляды, пересмотрите свое мнение». По совокупности этих взглядов и мнений вы живете той жизнью, которая вас не устраивает, от которой вы сами не рады. В каждом из нас находится сильный человек, в каждом из нас находится слабый человек, в каждом из нас — лидер, личность. Вот, например, вы, может, потенциальный медиамагнат!

— Мы немного отвлеклись. У меня вот к вам какой вопрос. Учитывая, что у вас очень много книг, вы помните день, когда вы впервые пришли с вашей книгой в издательство, с рукописью? Что это был за день? Что вы испытывали? Какие чувства?

— Я помню. Мне приходилось и утром, и вечером по восемь часов в день вести занятия. И каждый раз объяснения заново надо начинать, каждый раз. Вы даже не представляете, как это кошмарно. Каждую букву ты должен снова повторить. Чтобы избавиться от этого, и была написана книга. Теперь можно сказать: «Вот книга, я интересное добавлю, а остальное читай». И когда говорят, что я писатель... Какой я тебе писатель? Писатели в моем понимании — это совершенно другие люди из другого мира. Если бы я любил книги писать, у меня было бы сотни книг. Ненавижу. Почему? Когда что-то пишу (одну, или две страницы, или десять страниц), я возвращаюсь к тексту заново, заново, заново... Иногда над тремя страницами сижу около недели, потому что слова не подходят. Думаете, после этого разве можно любить писать? После этих страданий. Еще надо книгу сделать удобочитаемой и убрать из нее все научные слова, все мертвые слова. «Позвольте, сударь, изложить свое несогласие с вашими очаровательными убеждениями» — кто такое читает? Это примерно 2% ценителей высокого искусства. Сегодня в YouTube весь словарный запас блогеров состоит из пяти матерных слов. Рядом с этими блогерами Эллочка-людоедка — доктор литературных наук.

— Это точно. Ильф и Петров оценили бы эту иронию. Вы сказали, что интересуетесь человеком. Что в человеке самое главное?

— Жизнь. Жизнь — великий дар, который мы взяли напрокат и возвращаем. Когда мы осознаем, что жизнь временна, нам не хочется тратить ее на ненависть, сплетни, слушание разной болтавни, политические дрязги. Когда мы осознаем, что жизнь одна единственная, у нас появляется вопрос: «А дальше что?» Появляется тяга к духовности, тяга к свободе, тяга получить максимально больше свободы для познания сути жизни. Вот для этого вам следует открывать свое собственное дело, вот для этого вам надо получить материальную свободу. Не для того, чтобы миллиарды таскать, не для того, чтобы на Ferrari, Lamborghini, Rolls Royce ездить, нет. Чтобы у вас была возможность.

— Последний вопрос, традиционный... У Издательства АСТ, в котором вы выходите, юбилей, 30 лет. Что пожелаете имениннику?

— То, что дает книга, ни один фильм не может дать. Что можно пожелать хлебопекарне? Если пекарня исчезнет, хлеб исчезнет, многие люди, которые не в состоянии кормить себя деликатесами, погибнут. А если издательства исчезнут, уверяю вас, духовность погибнет. Книги сейчас опять зона глубокой духовности, человечности. Потребность восстановила свое место. Пока есть носители духовности, то есть люди, имеющие духовный голод в отношении книг, пока есть писатели, которые над одним словом бьются месяцами, пока есть издатели, которые эти слова доносят до духовно голодных, человечество не опустится на четвереньки, человечество не будет рвать плоть друг друга. 

— Спасибо вам большое!

— Счастья, здоровья, долголетия! Издательства никогда не уйдут. Как душа не может выйти из моды, как человечность не может выйти из моды. Желаю, чтобы до скончания века Издательство АСТ несло свой крест. 

— Спасибо вам большое! Сегодня с нами был чудесный Мирзакарим Норбеков.